リゾートスナップ

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【601】HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/8(木) 1:15

【634】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/12(月) 0:28

【635】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/12(月) 0:46

【636】Re:HVC有馬六彩・全解剖 チョコたん 10/4/12(月) 1:45

【637】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/12(月) 10:51

【638】Re:HVC有馬六彩・全解剖 しょうちゃん 10/4/12(月) 11:01

【639】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/12(月) 23:18

【682】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/16(金) 19:50

【695】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/17(土) 20:13

【701】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/17(土) 22:31

【722】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/19(月) 1:44

【729】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/20(火) 3:07

【727】Re:HVC有馬六彩・全解剖 サラ 10/4/19(月) 22:40

【752】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/25(日) 2:20

	【634】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/12(月) 0:28 -

引用なし

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・サイズ	： 67.0KB

～添付ファイル～

・名前	： 057(3).JPG
・サイズ	： 64.0KB

会員権マニアをうならせる景色（笑）。

ダイヤモンド有馬の本館・新館。その下には
ザ・グランリゾート有馬。

ザ・グランリゾート「プリンセス有馬」。

この両者を一望に！！

プリンセス有馬は良いところに建ってますね。今度、有馬に
行くことがあったら泊まってみたいです。

【050(2).JPG : 67.2KB】

【048(3).JPG : 67.0KB】

【057(3).JPG : 64.0KB】

	【635】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/12(月) 0:46 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

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・サイズ	： 65.8KB

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～添付ファイル～

・名前	： 088(3).JPG
・サイズ	： 61.8KB

ベランダの前が白い石で敷き詰められているのも良いです。

こうして外を眺めていると幸せ（笑）。

別スレッドで掲載した、エクシブ有馬離宮の建設現場の眺めがハイライト！

この部屋のルームチャージは19,200円だったような・・。
非常にコストパフォーマンスに優れております。

今夜も遅くなったので、これで終了。とにかくこのホテルは大きくて複雑。
明日以降、パブリック部分の追加、ビュッフェレストラン、そしてお庭（足湯も
あります）、まだまだ続きます。ご興味のある方のみお付き合い下さい。
投稿画面が横に伸びてきたので、「全解剖（その２）」とさせていただきます。
と、言うことで、「全解剖（その１）」は以上！

【044(2).JPG : 65.8KB】

【087(3).JPG : 61.8KB】

【088(3).JPG : 61.8KB】

	【636】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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チョコたん - 10/4/12(月) 1:45 -


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	パスワード

ずきさんすさん、こんばんは。5日間にわたる長編レポートおつかれさまです。第2弾も早めにお願いします。（来週行く予定なので少し予習していければと思っています：笑）

だんだん、エクシブの離宮とハーヴェストも似てきていてちょっと見ただけではわからなくなってきました。
ハーヴェストはセルフサービスのホテルだと思いこんで出かけているので、スタッフが荷物を運んでお部屋まで案内してくださる箱根翡翠はちょっと期待に反して嬉しいですが、有馬は、また、セルフオンリー？なのでしょうか。

寝まきは、浴衣なのですね。ちょっと残念です（笑）ロングシャツタイプと選べると嬉しいですけど。浴衣派って多いのでしょうか？

レストランはどうしようか迷っています。お食事編とお風呂編も期待しています。

	【637】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/12(月) 10:51 -


	引用なし

	パスワード

▼チョコたんさん：

>ずきさんすさん、こんばんは。5日間にわたる長編レポートおつかれさまです。第2弾も早めにお願いします。（来週行く予定なので少し予習していければと思っています：笑）

稚拙な写真と説明を見て下さってありがとうございます。関西方面の方はブログをあまりなさらないのか？、情報が少ないですね。
1人旅で誰にも気兼ねなく（時間もいくらでもあって迷い放題、笑）なら、問題ないですが、今回の私のように、80にもなるジジババ、子供3人の引率となると、さらにはこのホテルに神戸などの親戚を呼んで、夕食はビュフェですが10人での利用して、これらのコンダクターをやってましたので、さすがの私も疲れました。
だって、お迎え、見送り、荷物のサポート、部屋への案内、（見て見ぬふり、更には挨拶も？？）全くなし。セルフサービスと考えても、スタッフは絶対数が完全に不足・不慣れで、びっくりです。これだけ大型施設の開業に、応援スタッフの派遣さえないのかと不思議に思います。

>だんだん、エクシブの離宮とハーヴェストも似てきていてちょっと見ただけではわからなくなってきました。

「全解剖（その２）」で書きますが、非常に似ては来てます、と、言うか、そもそもリゾマンの延長、簡素を売り物にするハーヴェストが、エクシブに感化され、それに近づこうと無理をしているところにギャップが生じているように思えます。
ハードウェアは立派・快適になってきてますが、スタッフは別荘管理人の意識から抜け出せていません。

>ハーヴェストはセルフサービスのホテルだと思いこんで出かけているので、スタッフが荷物を運んでお部屋まで案内してくださる箱根翡翠はちょっと期待に反して嬉しいですが、有馬は、また、セルフオンリー？なのでしょうか。

支配人はセルフオンリーとはっきり言ってました。Vialla宿泊者も同じとのこと。
この施設、箱根甲子園と箱根翡翠を合体させた形なので、面白いと思ったのですが
よく考えてみると、エントランスでHVC利用者とVialla利用者を識別する能力はハーヴェストにはなく、チェックインも合理化で皆、一緒としているので、Vialla会員としては不満が多いでしょう。この点のコンプレインはすでに私が行った開業2日目で非常に多いと支配人が言っていたので、何らかの改善を望みたいところです。サービス・スタッフの改善要望は、多少口頭で伝えてあるので、チョコたんが
行かれるまでに少しでも良くなっていることを祈ります。

>寝まきは、浴衣なのですね。ちょっと残念です（笑）ロングシャツタイプと選べると嬉しいですけど。浴衣派って多いのでしょうか？

浴衣オンリーです。まだ寒さも残る時期だったですが、事前に丹前の類の上着が、部屋に置いてあるというような用意もありません。

>レストランはどうしようか迷っています。お食事編とお風呂編も期待しています。

なるべく早く、頑張ります（笑）。

	【638】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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しょうちゃん

- 10/4/12(月) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

ずきさんすさん　大作レポートお疲れ様です。
すごい施設ですが、私はやはりエクシブ流のサービスたっぷりが良いかなーと思ってしまいました。
続編楽しみに待っています。

	【639】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/12(月) 23:18 -


	引用なし

	パスワード

▼しょうちゃんさん：

見て下さって、コメントありがとうございます。

東急はここを関西初の本格的HVCと位置づけ、縁故募集価格も強気で、Viallaに
至っては、箱根翡翠を軽々上回る1,000万以上からスタートしましたが、突然
プレオーナーズを始めたと思ったら、今度は多少の条件付きとは言え、ほとんど
半値で販売を開始したという、かってこのクラブで無かった販売になりました。
関西には元々会員も少なく、買い替え、買い増し、下取りも難しいことから
禁じ手に打って出たものと思料します。

ただ、気になったのは、募集価格の低下に応じて、会員権の多くを占める
不動産売買価格も、半減したことです。（土地・建物の内訳は不明）
そこで、私の懸念は、当初この施設は非常に不動産価格が高かったので、
グレードを高く作る予定だったが、安くする過程で何らかの操作をし、グレードを
下げ、チープな作りになっているのではないかと疑ったのですが、
その点については、完全に良い意味で裏切られ、施設は大変優れたもので
おそらく最初の設計のまま建設が進められたものと思いました。
この点は、東急は立派です。施設は間違いなく１級品で、シックで目立たないながら、誰が行ってもハードは満足の出来上がりです。

問題は、ソフトですね。会員制リゾートのサービスに何を期待するかは個人差が
あるでしょうし、他の会員制リゾートでも、エクシブのフルサービスをしている
所はないので、HVCのやり方にも理解を持ってきたし、利点と思われる部分も
あると思ってきましたが、今回はちょっと違いました。
開業時だからこそ頑張って欲しかったですが、チョコたんが行かれる時までに
解決するのか、その後の推移を確認して、また考えたいと思っています。

	【682】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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まろんくりーむ - 10/4/16(金) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

まろんくりーむです

>気になったのは、募集価格の低下に応じて、会員権の多くを占める
>不動産売買価格も、半減したことです。（土地・建物の内訳は不明）

土地は借地権付きですので(甲子園や那須も)ほとんどが建物の価値でしょうね。
これくらいですと中古になっても売りやすい価格ではないでしょうか。

>そこで、私の懸念は、当初この施設は非常に不動産価格が高かったので、
>グレードを高く作る予定だったが、安くする過程で何らかの操作をしグレードを
>下げ、チープな作りになっているのではないかと疑ったのですが、

これは私も懸念しました。
隣の音とか聞こえるほどの安普請だったらどうしようと…
泊まってみて一安心と言ったところです。

>おそらく最初の設計のまま建設が進められたものと思いました。

何点か気になりました。
エレベーターが二流
(ただエレベーターは急に変更できないので最初からあのメーカーだったのか…)
大浴場の全てのドアが普通のタイプ。
(最近のハーヴェストは最後まで締めなくても自然に閉まる閉め忘れ防止タイプ
それに慣れている人が多いのでしょうね、開けっ放し続出です)
このあたり当初の計画通りだとしたら、東急らしくないなぁと思います。

屋外のジャグジーなのに汚れが付きにくいタイプの浴槽でない(安いのに変更?)
ドライヤーが他よりちょっと安いタイプ等々…
ごく小さなところで節約しているようです。
とは言え、掃除を頻繁にする、使用する私たちが気をつけたりで解決できること
資産価値を下げるほどのことではないので、あの価格設定はすごいと思います。

>施設は間違いなく１級品で、シックで目立たないながら、誰が行ってもハードは満足の出来上がりです。

パンフレットなどの仕上がり図を見て、明るい色合いの建物を想像していました。
坂道を歩きながら建物を見上げた時の感想は「えー、暗い」
ところが車寄せのある正面側に廻って見ると高級旅館のようでなかなかいい感じ。
瓦っぽい作りの屋根は歴史ある温泉地によく馴染んでいると思います。
ふと気付くと、通り過ぎる人たちが足を止めて
「凄いね、ここ」「高そうね」などと言っていました。

>問題は、ソフトですね。

ビジネスホテルっぽいサービスになるのは仕方のないことなのか。
「その一言があるとサービスよく感じる」という部分が徹底されていないので
もったいないですよね、言葉はタダなのに。

	【695】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/17(土) 20:13 -


	引用なし

	パスワード

▼まろんくりーむさん：

HVC非常に良く利用されていらっしゃるようですね！コメント大変的確で
流石です。参考になります！

>土地は借地権付きですので(甲子園や那須も)ほとんどが建物の価値でしょうね。
>これくらいですと中古になっても売りやすい価格ではないでしょうか。

私がかって特別縁故で購入した甲子園の場合、土・建物代金総額３０５万程度のところ、土地（賃借権）代は１２万、建物が２９３万となっていて、土地代は無視できる金額であることが分かります。今回は詳細分かりませんが、当初縁故時に
HVC部分で土地・建物４２０万程度を、開業記念募集時に２６０万程度に４０％もの値引きを行っていますから、出来上がりについて心配したのは当然ですね。

この値引き販売については、HVCとしては異例の５年の譲渡禁止や、８年目からの
買い取り保証（４２０万のを８年目から２８０万程度で買い取る）無しなどの
条件は付いているものと思われますが、それは仕方のないことです。

今の価格なら、５年後譲渡可能になって、中古で売っても、ある程度納得の
価格になるでしょうね。施設自体と価格のバランスはとてもお得感があります。

>何点か気になりました。

なるほど！どこかで節約したのでしょうね。全く計画通りとは思いませんが、
良くこの価格で作れたものと感心した次第です。
節約のためかどうかは不明ですが、男湯の大浴場、露天部分のレイアウトなどは
当初図面から少し変更となっています。

なお、大浴場ジェットバスは、男湯には元々存在しません。

>ビジネスホテルっぽいサービスになるのは仕方のないことなのか。

ホテルサービスという意味から見れば、人気ある箱根翡翠ですら、別荘管理人
の域を出ません。ただ、HVCの良さは別の所にありますから、むやみに本格ホテルを追い求める必要はないかと思います。

>「その一言があるとサービスよく感じる」という部分が徹底されていないので
>もったいないですよね、言葉はタダなのに。

接客サービスの最低限をキープする努力は、この施設で今後の課題。
ご存じのとおり、他のHVCでは、結構頑張ってますからねー。

	【701】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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まろんくりーむ - 10/4/17(土) 22:31 -


	引用なし

	パスワード

あれれ～、縁故って安いんですね。
私はパンフ通りで検討中です。

ちなみに5年譲渡禁止は他施設でも付いていた気がします。
買い取り保証は3分の1くらいが付いて毎年下がっていくかたち…

いろいろ教えていただいた話しから推測すると
条件、特に悪いわけではないですね。
人件費を相当削っているのでしょうか。
それとも関東に比べて関西のほうがやや相場が安くて
最初の価格がぼりぼりだったのかもしれませんね。

	【722】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/19(月) 1:44 -


	引用なし

	パスワード

▼まろんくりーむさん：

>私はパンフ通りで検討中です。

施設面で考えると現在の募集価格でも十分安いですね。私は元々の（最初の）
価格でも相応と思っていたので、プレオーナーズや開業記念募集価格見て
驚きました。
HVCのホームベース主義が十分わかっているので、買い換えとかに踏み切れませんでしたが、これが関東の施設だったら、最初の縁故募集価格で買っていたと
思います。

>ちなみに5年譲渡禁止は他施設でも付いていた気がします。

これはちょっと違うと思います。HVCは、この有馬六彩開業記念募集から
初めて、５年の譲渡禁止期間を設けたのでは・・。それで価格改定に踏み切った・・。もうかなり前から那須はもちろん翡翠も、中古流通してますよね。
東急リゾートは大元なので、新規募集中の施設会員権の中古仲介はしませんが
他の業者に頼むと大丈夫です。譲渡禁止期間無で名変料が安いのが、これまでの
HVCの特徴でした。

>買い取り保証は3分の1くらいが付いて毎年下がっていくかたち…

有馬については開業記念募集以降、営業とコンタクト取ってないので、
これにも買い取り保証がついているかどうかは知りませんでした。
（やめたのかと思いましたが、割合は低くてもついているのですか？
それなら、東急は立派です。）
元々の買い取り保証は、およそ半分から・・。最近のHVCは８年目からの買い取り
ですから仕方ないですね。古いHVCは５年目から買い取り保証してて、
私は買い取してもらったことがありますが、６年目で７割程度戻りました。
中古で売るのとあまり変わらず、面倒だったので買い取りにしました。

>いろいろ教えていただいた話しから推測すると
>条件、特に悪いわけではないですね。

前述のとおり、現在の条件で考えて、検討に値しますね。
サービス向上は後からついてくる形になるでしょうが、改善されると思います。

>人件費を相当削っているのでしょうか。
>それとも関東に比べて関西のほうがやや相場が安くて
>最初の価格がぼりぼりだったのかもしれませんね。

これは分かりません。会員権に関しては、関東も関西も価格差無いと思いますよ。
今の価格で良く頑張ってるなという感じで、東急は知名度向上に必死だと
思いますよ。

	【727】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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サラ - 10/4/19(月) 22:40 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。

ﾊｰﾍﾞｽﾄ行った事ないのですが、こちらも豪華ですね～。
それでも、煌びやかな派手さは無く、上品な落ち着きがありますね。
最初にﾘｿﾞｰﾄ会員権を買う時、東京人なので、ﾊｰﾍﾞｽﾄと思ってたら、素早いﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄの営業戦略にまんまとのせられあっと言う間にｴｸｼﾌﾞのｵｰﾅｰにならせていただいたのですが、皆さんの旅行記見せていただくと、建物や内装だけでも、とても洗練されてるように思えるんです。
ｴｸｼﾌﾞも大好きですが、いつかもう一つ、会員権を。なんて時には、絶対ﾊｰﾍﾞｽﾄ考えてみたいです。
まだまだ夢ですが…

その時まで、色々旅行記楽しませてくださいね。

皆さんの旅行記で、行った気になって楽しんでるサラです。

▼ずきさんすさん：
>ベランダの前が白い石で敷き詰められているのも良いです。
>
>こうして外を眺めていると幸せ（笑）。
>
>別スレッドで掲載した、エクシブ有馬離宮の建設現場の眺めがハイライト！
>
>この部屋のルームチャージは19,200円だったような・・。
>非常にコストパフォーマンスに優れております。
>
>今夜も遅くなったので、これで終了。とにかくこのホテルは大きくて複雑。
>明日以降、パブリック部分の追加、ビュッフェレストラン、そしてお庭（足湯も
>あります）、まだまだ続きます。ご興味のある方のみお付き合い下さい。
>投稿画面が横に伸びてきたので、「全解剖（その２）」とさせていただきます。
>と、言うことで、「全解剖（その１）」は以上！

	【729】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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まろんくりーむ - 10/4/20(火) 3:07 -


	引用なし

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ずきさんすさん

>これはちょっと違うと思います。HVCは、この有馬六彩開業記念募集から
>初めて、５年の譲渡禁止期間を設けたのでは・・。それで価格改定に踏み切った・・。もうかなり前から那須はもちろん翡翠も、中古流通してますよね。
>東急リゾートは大元なので、新規募集中の施設会員権の中古仲介はしませんが
>他の業者に頼むと大丈夫です。譲渡禁止期間無で名変料が安いのが、これまでの
>HVCの特徴でした。

そうでしたか、募集要項を真剣に見たのが有馬からなので
譲渡禁止期間無しだったなんて知りませんでした。
教えてもらってよかったです。
5年…その間に熱海が出来ますよね。

>私は買い取してもらったことがありますが、６年目で７割程度戻りました。
>中古で売るのとあまり変わらず、面倒だったので買い取りにしました。

これは凄いですね。
リゾート会員権とは思えない親切な引き取り料金設定です。
で、有馬は…と見てみたら8年目で4割ほどで引き取り、10年で約3割5分です。
率は悪いですが元の金額が手頃なので、そんなものかなと思いました。

	【752】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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ずきさんす - 10/4/25(日) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

▼サラさん：

報告見ていただいてありがとうございます。
このレポートにあるHVC有馬六彩は、箱根甲子園と箱根翡翠を合体させたような
ハーヴェスト1施設では最高の大型施設です。

箱根離宮のように崖地に3つの建物を上手に配し、温泉、食事、部屋も、これまでのHVCの良いところを集め、さらにはエクシブのエッセンスも取り入れた優れものです。
残念ながら、関西ですので、行くための労力・費用が問題になるので、気楽でないですが、一度は試してみる価値はあります。

>それでも、煌びやかな派手さは無く、上品な落ち着きがありますね。
あっさりしたサービスで、エクシブになれるとがっかりしそうですが、慣れると
これも結構良いもんだと思えるようになるところが、東急の上手いところです。
予約に関しても、システムの透明度が高いのでイライラしませんし。

>建物や内装だけでも、とても洗練されてるように思えるんです。

リゾマンの延長ですが、それなりに立派で気楽な施設であることは間違いないです。

ハーヴェストの会員がなぜ入会したか、入会してどうクラブを感じているかについて、私もアンケートに答えたことがありますが、多分、面白いことに、同じことを
エクシブ会員に聞いたら全然違うだろうなと思える結果が公開されています。

http://www.harvestclub.com/Ha/Club/index.html?link_id=sys_001

下のほうの円グラフから、会員は「環境・風景・行きやすさ」５９％で
大浴場１７．６％、客室や食事は１０％以下！！と評価しているのです。

>ｴｸｼﾌﾞも大好きですが、いつかもう一つ、会員権を。なんて時には、絶対ﾊｰﾍﾞｽﾄ考えてみたいです。まだまだ夢ですが…

こうした方針の違いのあるクラブ、たまには利用されて見るのも楽しいです。

http://www.resorthotels109.com/

幸い、エクシブと違って、一般公開部分が、ホテルハーベストで、同じ内容で
提供されていますから、わざわざ会員にならなくても、ちょっと高くなりますが
体験は自由ですから、サラさんのリゾートライフ充実のため、いつか使ってみて
くださいね。

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