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【601】HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/8(木) 1:15 [添付][添付][添付]

【639】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/12(月) 23:18
【682】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/16(金) 19:50
【695】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/17(土) 20:13
【701】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/17(土) 22:31
【722】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/19(月) 1:44
【729】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/20(火) 3:07

【639】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/12(月) 23:18 -

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   ▼しょうちゃんさん:

見て下さって、コメントありがとうございます。

東急はここを関西初の本格的HVCと位置づけ、縁故募集価格も強気で、Viallaに
至っては、箱根翡翠を軽々上回る1,000万以上からスタートしましたが、突然
プレオーナーズを始めたと思ったら、今度は多少の条件付きとは言え、ほとんど
半値で販売を開始したという、かってこのクラブで無かった販売になりました。
関西には元々会員も少なく、買い替え、買い増し、下取りも難しいことから
禁じ手に打って出たものと思料します。

ただ、気になったのは、募集価格の低下に応じて、会員権の多くを占める
不動産売買価格も、半減したことです。(土地・建物の内訳は不明)
そこで、私の懸念は、当初この施設は非常に不動産価格が高かったので、
グレードを高く作る予定だったが、安くする過程で何らかの操作をし、グレードを
下げ、チープな作りになっているのではないかと疑ったのですが、
その点については、完全に良い意味で裏切られ、施設は大変優れたもので
おそらく最初の設計のまま建設が進められたものと思いました。
この点は、東急は立派です。施設は間違いなく1級品で、シックで目立たないながら、誰が行ってもハードは満足の出来上がりです。

問題は、ソフトですね。会員制リゾートのサービスに何を期待するかは個人差が
あるでしょうし、他の会員制リゾートでも、エクシブのフルサービスをしている
所はないので、HVCのやり方にも理解を持ってきたし、利点と思われる部分も
あると思ってきましたが、今回はちょっと違いました。
開業時だからこそ頑張って欲しかったですが、チョコたんが行かれる時までに
解決するのか、その後の推移を確認して、また考えたいと思っています。

【682】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/16(金) 19:50 -

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   まろんくりーむです

>気になったのは、募集価格の低下に応じて、会員権の多くを占める
>不動産売買価格も、半減したことです。(土地・建物の内訳は不明)

土地は借地権付きですので(甲子園や那須も)ほとんどが建物の価値でしょうね。
これくらいですと中古になっても売りやすい価格ではないでしょうか。

>そこで、私の懸念は、当初この施設は非常に不動産価格が高かったので、
>グレードを高く作る予定だったが、安くする過程で何らかの操作をしグレードを
>下げ、チープな作りになっているのではないかと疑ったのですが、

これは私も懸念しました。
隣の音とか聞こえるほどの安普請だったらどうしようと…
泊まってみて一安心と言ったところです。

>おそらく最初の設計のまま建設が進められたものと思いました。

何点か気になりました。
エレベーターが二流
(ただエレベーターは急に変更できないので最初からあのメーカーだったのか…)
大浴場の全てのドアが普通のタイプ。
(最近のハーヴェストは最後まで締めなくても自然に閉まる閉め忘れ防止タイプ
それに慣れている人が多いのでしょうね、開けっ放し続出です)
このあたり当初の計画通りだとしたら、東急らしくないなぁと思います。

屋外のジャグジーなのに汚れが付きにくいタイプの浴槽でない(安いのに変更?)
ドライヤーが他よりちょっと安いタイプ等々…
ごく小さなところで節約しているようです。
とは言え、掃除を頻繁にする、使用する私たちが気をつけたりで解決できること
資産価値を下げるほどのことではないので、あの価格設定はすごいと思います。

>施設は間違いなく1級品で、シックで目立たないながら、誰が行ってもハードは満足の出来上がりです。

パンフレットなどの仕上がり図を見て、明るい色合いの建物を想像していました。
坂道を歩きながら建物を見上げた時の感想は「えー、暗い」
ところが車寄せのある正面側に廻って見ると高級旅館のようでなかなかいい感じ。
瓦っぽい作りの屋根は歴史ある温泉地によく馴染んでいると思います。
ふと気付くと、通り過ぎる人たちが足を止めて
「凄いね、ここ」「高そうね」などと言っていました。

>問題は、ソフトですね。

ビジネスホテルっぽいサービスになるのは仕方のないことなのか。
「その一言があるとサービスよく感じる」という部分が徹底されていないので
もったいないですよね、言葉はタダなのに。

【695】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/17(土) 20:13 -

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   ▼まろんくりーむさん:

HVC非常に良く利用されていらっしゃるようですね!コメント大変的確で
流石です。参考になります!

>土地は借地権付きですので(甲子園や那須も)ほとんどが建物の価値でしょうね。
>これくらいですと中古になっても売りやすい価格ではないでしょうか。

私がかって特別縁故で購入した甲子園の場合、土・建物代金総額305万程度のところ、土地(賃借権)代は12万、建物が293万となっていて、土地代は無視できる金額であることが分かります。今回は詳細分かりませんが、当初縁故時に
HVC部分で土地・建物420万程度を、開業記念募集時に260万程度に40%もの値引きを行っていますから、出来上がりについて心配したのは当然ですね。

この値引き販売については、HVCとしては異例の5年の譲渡禁止や、8年目からの
買い取り保証(420万のを8年目から280万程度で買い取る)無しなどの
条件は付いているものと思われますが、それは仕方のないことです。

今の価格なら、5年後譲渡可能になって、中古で売っても、ある程度納得の
価格になるでしょうね。施設自体と価格のバランスはとてもお得感があります。

>何点か気になりました。

なるほど!どこかで節約したのでしょうね。全く計画通りとは思いませんが、
良くこの価格で作れたものと感心した次第です。
節約のためかどうかは不明ですが、男湯の大浴場、露天部分のレイアウトなどは
当初図面から少し変更となっています。

なお、大浴場ジェットバスは、男湯には元々存在しません。

>ビジネスホテルっぽいサービスになるのは仕方のないことなのか。

ホテルサービスという意味から見れば、人気ある箱根翡翠ですら、別荘管理人
の域を出ません。ただ、HVCの良さは別の所にありますから、むやみに本格ホテルを追い求める必要はないかと思います。

>「その一言があるとサービスよく感じる」という部分が徹底されていないので
>もったいないですよね、言葉はタダなのに。

接客サービスの最低限をキープする努力は、この施設で今後の課題。
ご存じのとおり、他のHVCでは、結構頑張ってますからねー。

【701】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/17(土) 22:31 -

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   あれれ〜、縁故って安いんですね。
私はパンフ通りで検討中です。

ちなみに5年譲渡禁止は他施設でも付いていた気がします。
買い取り保証は3分の1くらいが付いて毎年下がっていくかたち…

いろいろ教えていただいた話しから推測すると
条件、特に悪いわけではないですね。
人件費を相当削っているのでしょうか。
それとも関東に比べて関西のほうがやや相場が安くて
最初の価格がぼりぼりだったのかもしれませんね。

【722】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/19(月) 1:44 -

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   ▼まろんくりーむさん:

>私はパンフ通りで検討中です。

施設面で考えると現在の募集価格でも十分安いですね。私は元々の(最初の)
価格でも相応と思っていたので、プレオーナーズや開業記念募集価格見て
驚きました。
HVCのホームベース主義が十分わかっているので、買い換えとかに踏み切れませんでしたが、これが関東の施設だったら、最初の縁故募集価格で買っていたと
思います。

>ちなみに5年譲渡禁止は他施設でも付いていた気がします。

これはちょっと違うと思います。HVCは、この有馬六彩開業記念募集から
初めて、5年の譲渡禁止期間を設けたのでは・・。それで価格改定に踏み切った・・。もうかなり前から那須はもちろん翡翠も、中古流通してますよね。
東急リゾートは大元なので、新規募集中の施設会員権の中古仲介はしませんが
他の業者に頼むと大丈夫です。譲渡禁止期間無で名変料が安いのが、これまでの
HVCの特徴でした。

>買い取り保証は3分の1くらいが付いて毎年下がっていくかたち…

有馬については開業記念募集以降、営業とコンタクト取ってないので、
これにも買い取り保証がついているかどうかは知りませんでした。
(やめたのかと思いましたが、割合は低くてもついているのですか?
それなら、東急は立派です。)
元々の買い取り保証は、およそ半分から・・。最近のHVCは8年目からの買い取り
ですから仕方ないですね。古いHVCは5年目から買い取り保証してて、
私は買い取してもらったことがありますが、6年目で7割程度戻りました。
中古で売るのとあまり変わらず、面倒だったので買い取りにしました。

>いろいろ教えていただいた話しから推測すると
>条件、特に悪いわけではないですね。

前述のとおり、現在の条件で考えて、検討に値しますね。
サービス向上は後からついてくる形になるでしょうが、改善されると思います。

>人件費を相当削っているのでしょうか。
>それとも関東に比べて関西のほうがやや相場が安くて
>最初の価格がぼりぼりだったのかもしれませんね。

これは分かりません。会員権に関しては、関東も関西も価格差無いと思いますよ。
今の価格で良く頑張ってるなという感じで、東急は知名度向上に必死だと
思いますよ。

【729】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/20(火) 3:07 -

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   ずきさんすさん

>これはちょっと違うと思います。HVCは、この有馬六彩開業記念募集から
>初めて、5年の譲渡禁止期間を設けたのでは・・。それで価格改定に踏み切った・・。もうかなり前から那須はもちろん翡翠も、中古流通してますよね。
>東急リゾートは大元なので、新規募集中の施設会員権の中古仲介はしませんが
>他の業者に頼むと大丈夫です。譲渡禁止期間無で名変料が安いのが、これまでの
>HVCの特徴でした。

そうでしたか、募集要項を真剣に見たのが有馬からなので
譲渡禁止期間無しだったなんて知りませんでした。
教えてもらってよかったです。
5年…その間に熱海が出来ますよね。

>私は買い取してもらったことがありますが、6年目で7割程度戻りました。
>中古で売るのとあまり変わらず、面倒だったので買い取りにしました。

これは凄いですね。
リゾート会員権とは思えない親切な引き取り料金設定です。
で、有馬は…と見てみたら8年目で4割ほどで引き取り、10年で約3割5分です。
率は悪いですが元の金額が手頃なので、そんなものかなと思いました。

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