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【601】HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/8(木) 1:15 [添付][添付][添付]
【696】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/17(土) 20:30
【700】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/17(土) 22:01
【723】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/19(月) 2:03
【730】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/20(火) 16:34
【731】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ACA 10/4/20(火) 21:38
【737】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/20(火) 23:49
【745】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/21(水) 1:40
【746】Re:HVC有馬六彩・全解剖 チョコたん 10/4/21(水) 10:04
【748】Re:HVC有馬六彩・全解剖 まろんくりーむ 10/4/21(水) 21:01
【750】Re:HVC有馬六彩・全解剖 ずきさんす 10/4/24(土) 0:47
【696】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/17(土) 20:30 -
引用なし
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   ▼まろんくりーむさん：

>VIALAオーナーの宿泊が増えるまでは当分飾りとなるでしょう。

有馬のVialla会員が増えるまではーと言うのが、東急の方針でしたら
当初の話と違い、疑問を感じます。
当初の募集パンフレット（割と豪華）でも、Viallaについては
「特別なあなたをお迎えする格別なおもてなしの空間」をキャッチフレーズに
Vialla専用ラウンジにての「プライベートチェックイン・アウトはもちろん、・・ラグジュアリーな大人の寛ぎを・・」と書いてあります。
箱根翡翠会員本人が行かれることも多いかと思いますし、現在の誰でも立って
並んでのチェックイン・アウトや部屋案内サービス無しは、早急に改めて
欲しいものです。
（私はVialla会員でないので、勝手な意見ですが・・口頭では伝えました。）

蛇足ですが、この施設、例によって東急不動産持ち分が、HVCとVialla共にあり
また、価格を下げてもなかなか完売に至らないことから、近日中に「ホテルハーヴェスト有馬」とリゾートホテル「有馬六彩」の登場が予見されます。
ソフト面の充実は、このためにも早く取り組んで行く必要があるかと思います。
【700】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/17(土) 22:01 -
引用なし
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   >蛇足ですが、この施設、例によって東急不動産持ち分が、HVCとVialla共にあり
>また、価格を下げてもなかなか完売に至らないことから、近日中に「ホテルハーヴェスト有馬」とリゾートホテル「有馬六彩」の登場が予見されます。

ホテルハーヴェストでは、もう有馬六彩のプランが出ています。
一休などに登録されるのも近いかも。

完売に関しては…ずきさんすさん、気が早いですよぉ
那須も翡翠も完売までに開業してから2年かかっています。
有馬もこれからでしょう。
とはいえ、ソフト面が悪ければいいと思う人も出ないわけで…
改善すべきところはして欲しいですね。
【723】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/19(月) 2:03 -
引用なし
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   ▼まろんくりーむさん：

>ホテルハーヴェストでは、もう有馬六彩のプランが出ています。
>一休などに登録されるのも近いかも。

すごい情報通で恐れ入ります。私も本稿を書くにあたり「東急リゾートサービス」の公式HPトップ画面見ましたが、未だに、ホテル「有馬六彩」は載っていません。
そこで安心して近日中に出るかも？と書いたのですが、教えてもらって
「ホテルハーヴェスト」HPから見ると、なるほどもう「箱根翡翠」と並んで
宿泊プランを出しているのですね。８階に５室所有する東急不動産所有分をホテル
運営としているようですが、ホテルハーヴェストの登場は毎回早くなりますね。
運営上はこの方式理解できるが、会員制という名前のもとに一般化して行くのは
ちょっと悲しいですね。ただ、一般客の厳しい目にさらされサービスが向上したクラブもあります。良い方に理解したいものですね。

>完売に関しては…ずきさんすさん、気が早いですよぉ
>那須も翡翠も完売までに開業してから2年かかっています。
>有馬もこれからでしょう。
>とはいえ、ソフト面が悪ければいいと思う人も出ないわけで…
>改善すべきところはして欲しいですね。

以前は半年、１年で完売でしたが、だんだん販売期間が延びてきています。
会員制というメリットを深く検討する人が増え、簡単に買わなくなったのでしょう。特に東急の営業は紳士なので押しが弱いからクロージングがかけられない（笑）。でも那須も翡翠もサービス向上で売り切ったし、有馬もだんだん良さが
分かってもらえれば人気施設になると思いますね。
【730】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/20(火) 16:34 -
引用なし
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   こんにちは

>運営上はこの方式理解できるが、会員制という名前のもとに一般化して行くのは
>ちょっと悲しいですね。

今、気付いたのですが
ホテルハーベストHPで有馬六彩の客室紹介を見るとHVC3タイプ5室になっています。
東急不動産の持ち分って3部屋のはず(HVC3室、VIALA2室)
しかもそのうち1室はバリアフリーの部屋だからHP上の部屋とは違う。
ということは、会員用の部屋もホテルとして使っているということ?
他の施設もそうなのでしょうか。
土曜など相互だとなかなか取れないところが結構あるのに、なんか…ねぇ。
【731】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ACA WEB  - 10/4/20(火) 21:38 -
引用なし
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   ▼まろんくりーむさん：

>今、気付いたのですが
>ホテルハーベストHPで有馬六彩の客室紹介を見るとHVC3タイプ5室になっています。
>東急不動産の持ち分って3部屋のはず(HVC3室、VIALA2室)
>しかもそのうち1室はバリアフリーの部屋だからHP上の部屋とは違う。
>ということは、会員用の部屋もホテルとして使っているということ?
>他の施設もそうなのでしょうか。
>土曜など相互だとなかなか取れないところが結構あるのに、なんか…ねぇ。

まろんくりーむさん、こんばんは

会員権が全部売れないうちは東急の持分ですから、それをホテルとして使用しても仕方ないのではと思うのですが・・・
エクシブの営業さんが一部のオーナーさんに融通したり、体験宿泊に利用してしまう方が不明瞭です。
【737】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/20(火) 23:49 -
引用なし
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   ACAさん、こんばんわ

まだ売れていない分は東急の持ち分で
ある程度は自由に出来るのに気付きませんでした。
教えていただきまして、ありがとうございます。
HPにはっきり部屋数が書かれていたので、売り切った後もそのままなのでしょうか。
平日は会員だけで満室にならないのでいくらかの調整は仕方ないとしても
休前日はどうしているのか…明確にしてくれるとすっきりしますが
それについては伏せられていますね。

いちゃもんばかりつけてはいますが
かなり気に入っている施設なのです。
土曜の予約が取りにくくなければそれでいいと思っています。
【745】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/21(水) 1:40 -
引用なし
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   ▼まろんくりーむさん：

ホテルハーヴェストHPから「有馬六彩」のところを良く見て、なるほど
部屋の室数とかタイプとか、結構でたらめだなと思いました（笑）。
いつもは抜け目のないしたたかな東急ですが、どうしたわけか、有馬では
いろいろ混乱があるようです（爆）。
・・と、悪口みたいなことを書きましたが、結論から言いますと、
ACAさんが、おっしゃってるとおり、他のクラブの方が、ずっと規約に対して
いいかげんな部分もあり、HVCの運営は、最も良心的かつ透明度が高いですので、
あまり心配なさる必要はないと思いますよ。

>まだ売れていない分は東急の持ち分で
>ある程度は自由に出来るのに気付きませんでした。

これは、契約書類にはっきり書いてあり、東急の元々の持ち分部屋はもちろん、
まだ売れてない口数に対し、１０または１２口を（施設による）1室換算で、
自社ホテルとして、運営可能としています。この場合、そのホテルとして使用する
部屋は、特定しないということも書いてありますから、どの部屋を提供しても
問題ありません。

>HPにはっきり部屋数が書かれていたので、売り切った後もそのままなのでしょうか。

東急がどれだけの口数を保有しているかは、知りようもありませんから、信じるしかないですが、東急としては、元々の部屋以外は自社で持ちたくないのは自明の理ですよね。それでも、仕方がない状況で、解約、買い取り、下取り、など商売上
どうしようもない形で、自社保有が発生します。売り切った後は、こうして
やむを得ず保有となった部分を、ホテルハーヴェストで出すことになります。
こうした事情で、ホテル部屋数は変更になるでしょう。

>平日は会員だけで満室にならないのでいくらかの調整は仕方ないとしても
>休前日はどうしているのか…明確にしてくれるとすっきりしますが
>それについては伏せられていますね。

疑えばきりがないですが、平日は持ち分以上にホテルとして提供しているかもですね。ただ、逆に繁忙期は、ホテル部分もHVCの方に、融通しているようですよ。
翡翠でも、ホテル部分に泊まったという会員もいます。

相互利用については、あらかじめ、総部屋数の3割とか決めてあるので、2か月前からその部分の先着順となります。東急の持ち分はホームベースとなりますから
この部分のリリースは10日前からですね。

抽選期間などを、相互で取るのは、なかなか難しいです。ホームベース主義なので
当然ですが・・。
エクシブは、基本的に占有日以外のホームベース優先が、確認されていません。
従って、せっかく人気施設のオーナーでも、オールドエクシブの交換利用と
変わらないので、どんどん中古価格が下落します。
その点、ハーヴェストは、それぞれ人気によって、中古の価格も違うので
そのことを見ても、運営の透明度が高い証拠になりませんか？

>いちゃもんばかりつけてはいますが
>かなり気に入っている施設なのです。
>土曜の予約が取りにくくなければそれでいいと思っています。

ホームベースで、予約開始日当初に申し込んで、取れないことはまずないです。
抽選期間も、応募すれば、たいてい希望通りでOKです。またホームベース会員は
黙っていても、部屋は良いところをアサインされます。

会員になると多くのメリットがありますが、実際の入会には、どれほどそこを
使うか、入会金と年会費、固定資産税などを計算し、価格的メリットを感じたら
GOでしょうね。
【746】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 チョコたん  - 10/4/21(水) 10:04 -
引用なし
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   ▼ずきさんすさん：
>▼まろんくりーむさん：
>
>ホテルハーヴェストHPから「有馬六彩」のところを良く見て、なるほど
>部屋の室数とかタイプとか、結構でたらめだなと思いました（笑）。
>いつもは抜け目のないしたたかな東急ですが、どうしたわけか、有馬では
>いろいろ混乱があるようです（爆）。
>・・と、悪口みたいなことを書きましたが、結論から言いますと、
>ACAさんが、おっしゃってるとおり、他のクラブの方が、ずっと規約に対して
>いいかげんな部分もあり、HVCの運営は、最も良心的かつ透明度が高いですので、
>あまり心配なさる必要はないと思いますよ。
>
>>まだ売れていない分は東急の持ち分で
>>ある程度は自由に出来るのに気付きませんでした。

こんにちは！
気になる点ですが、まだまだおたおたしていて改善中とだけ書いておきます。
クレームだらけで支配人さんもわかっている様子です。
お掃除の方との連絡も不十分でアンケートと口頭と両方で気がついた点など話しておきました。

ハーヴェストのお部屋でベッドの隣が壁ひとつ隔ててトイレのところが」ありますが、夜中の水洗の音がベッドの部屋までよく聞こえる（壁に耳あり状態）のがちょっと安普請？なのでは。そのあたりが価格が下げられているところなのかな、とも思っているのですが。。。。
でも温泉力はまた、行きたくなるところでしたよ。
>これは、契約書類にはっきり書いてあり、東急の元々の持ち分部屋はもちろん、
>まだ売れてない口数に対し、１０または１２口を（施設による）1室換算で、
>自社ホテルとして、運営可能としています。この場合、そのホテルとして使用する
>部屋は、特定しないということも書いてありますから、どの部屋を提供しても
>問題ありません。
>
>>HPにはっきり部屋数が書かれていたので、売り切った後もそのままなのでしょうか。
>
>東急がどれだけの口数を保有しているかは、知りようもありませんから、信じるしかないですが、東急としては、元々の部屋以外は自社で持ちたくないのは自明の理ですよね。それでも、仕方がない状況で、解約、買い取り、下取り、など商売上
>どうしようもない形で、自社保有が発生します。売り切った後は、こうして
>やむを得ず保有となった部分を、ホテルハーヴェストで出すことになります。
>こうした事情で、ホテル部屋数は変更になるでしょう。
>
>>平日は会員だけで満室にならないのでいくらかの調整は仕方ないとしても
>>休前日はどうしているのか…明確にしてくれるとすっきりしますが
>>それについては伏せられていますね。
>
>疑えばきりがないですが、平日は持ち分以上にホテルとして提供しているかもですね。ただ、逆に繁忙期は、ホテル部分もHVCの方に、融通しているようですよ。
>翡翠でも、ホテル部分に泊まったという会員もいます。
>
>相互利用については、あらかじめ、総部屋数の3割とか決めてあるので、2か月前からその部分の先着順となります。東急の持ち分はホームベースとなりますから
>この部分のリリースは10日前からですね。
>
>抽選期間などを、相互で取るのは、なかなか難しいです。ホームベース主義なので
>当然ですが・・。
>エクシブは、基本的に占有日以外のホームベース優先が、確認されていません。
>従って、せっかく人気施設のオーナーでも、オールドエクシブの交換利用と
>変わらないので、どんどん中古価格が下落します。
>その点、ハーヴェストは、それぞれ人気によって、中古の価格も違うので
>そのことを見ても、運営の透明度が高い証拠になりませんか？
>
>>いちゃもんばかりつけてはいますが
>>かなり気に入っている施設なのです。
>>土曜の予約が取りにくくなければそれでいいと思っています。
>
>ホームベースで、予約開始日当初に申し込んで、取れないことはまずないです。
>抽選期間も、応募すれば、たいてい希望通りでOKです。またホームベース会員は
>黙っていても、部屋は良いところをアサインされます。
>
>会員になると多くのメリットがありますが、実際の入会には、どれほどそこを
>使うか、入会金と年会費、固定資産税などを計算し、価格的メリットを感じたら
>GOでしょうね。
【748】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 まろんくりーむ  - 10/4/21(水) 21:01 -
引用なし
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   ずきさんすさん
パンフレットだけではわからないことが多く
詳しく教えていただけて本当に良かったです。
ありがとうございます。

>相互利用については、あらかじめ、総部屋数の3割とか決めてあるので、2か月前からその部分の先着順となります。東急の持ち分はホームベースとなりますから
>この部分のリリースは10日前からですね。
>抽選期間などを、相互で取るのは、なかなか難しいです。ホームベース主義なので当然ですが・・

GWや年末年始、那須・甲子園など人気施設は最初から相互枠が×ですが
あれは、抽選+ホームだけ受付期間で既に100%近く埋まったということですね。
(ピーク時は相互3割があてはまらない)
相互利用としては不満ですが、だからこそホームを持つ意味が。

>ホームベースで、予約開始日当初に申し込んで、取れないことはまずないです。
>抽選期間も、応募すれば、たいてい希望通りでOKです。またホームベース会員は
>黙っていても、部屋は良いところをアサインされます。

これ、心地よい囁きに聞こえます。
有馬は3泊4泊と長くいると肌つるりんこになれそう…
何日もの連泊はピーク時しかできないので、相互じゃ取れそうに無いし
キャンセル待ちで数日前まで予定たたずではちょっと。
「一生のお願い」とねだるしかないかぁ
【750】Re:HVC有馬六彩・全解剖
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 ずきさんす  - 10/4/24(土) 0:47 -
引用なし
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   ▼まろんくりーむさん：

お役に立てて何よりです。
ちょっとコメント遅くなりましたが、ちょっとだけ補足です。

>GWや年末年始、那須・甲子園など人気施設は最初から相互枠が×ですが
>あれは、抽選+ホームだけ受付期間で既に100%近く埋まったということですね。
>(ピーク時は相互3割があてはまらない)
>相互利用としては不満ですが、だからこそホームを持つ意味が。

全くその通りです。抽選期間は、まず抽選、ホームで、はずれた人や（第三希望までで、はずれることはまずないと思いますが）、追加の部屋予約の先行予約で、
ほとんど埋まります。この期間は、ホテルハーヴェスト部分もホームに開放するとか・・らしい。そこで、相互では、予約受付されないどころか、開放された時（相互の受付開始時）にはもう残りの空部屋は無いということになりますね。
人気の旧軽井沢や甲子園、那須はたいていそのようになるでしょう。
翡翠は、もっと厳しいですが、ここの相互への割り当ては元々1割から2割、さらに
特別室となるスイート4室は相互への割り当てはありませんので、翡翠会員しか
取れません。相互で取ることができるとすれば、3日前のペナルティあるのでこの直前キャンセル狙いしかないでしょう。
有馬のViallaもそんな感じ？？
ただ、有馬のVialla会員が、翡翠は取りやすいと思います。割り当てあって3か月前から相互で取れるから・・。それでも特別室は無理ですが、まあ、その必要もないので・・。

>これ、心地よい囁きに聞こえます。
>有馬は3泊4泊と長くいると肌つるりんこになれそう…
>何日もの連泊はピーク時しかできないので、相互じゃ取れそうに無いし
>キャンセル待ちで数日前まで予定たたずではちょっと。

これもその通りで、それで私は以前、買い換え、買い増ししました。

ただ、私は東急の営業ではないし（笑）、今の会員権の価値は、すべて実需ベースに完全に切り替わりました。
当初費用に加え、維持費は10年で100万を超えるし、当初費用の減価償却も
含め（値上がりは無いから）、良くお考えくださいね。
年、数回なら、古い格安HVC会員になって、ピーク時は、ホテルハーヴェストで対応と言う手も・・。高い分、意外に空きはあるから・・。

なお、ご存じでしょうが、ホテルハーヴェストも、古い施設となると、一休とか
のサイトでなく、「ゆこゆこ」などの格安サイトにも出没します。
ホテルハーヴェストがある以上、どこでどう空室をさばかれても文句は言えません。HVCだけでなく、どこのクラブも新規会員権が売れない状況で、空室対策に
あらゆる手段（規約は適当にクラブサイドで変更できます）に出てきているので
会員としての最低限の権利が守られていれば良しとしなくてはいけない時代のようです。将来、どうなっても、変にがっかりはしないことです。

いろいろ、とりとめもなく、辛辣なことも書きましたが、有馬は間違いなく良い施設です。また、母体のしっかりしたHVC会員になるのも、いろいろ楽しめますね。まろんくりーむさんにとって良い選択は、さらに、楽しく購入の検討をしている中で、自ずと出てくるでしょう！
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