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有馬温泉と言えば、草津と下呂と共に、日本三大温泉とも呼ばれる有名温泉地ですが、私はこれまで一度も行ったことがありませんでした。この春休みに関西旅行を計画したとき、会員制ホテルが林立し（笑）、エクシブも来年できることですし、真っ先に行ってみたいと思ったのですが、非常に幸いなことに、開業２日目のハーヴェストクラブ有馬六彩に空きがあり、Vialaアネックス有馬六彩を２室押さえられましたので、行ってきました。と、言うことで、今夜から（もう遅いので今夜は少しだけ）何日か、頑張って体験記をアップさせていただきます。
今後の、参考になれば、幸いです。
（タイトルだけは雑誌記事みたいに、大げさに「全解剖」としましたが、たいした
内容ではありません、汗）
まずは、ホテルの看板石から・・
ここへ行くときの目印は、古くからある「かんぽの宿」です。ホントにすぐ
お隣です。有馬六彩は、小さなホテルではありませんが、非常にシックにたたずんでいますので、うっかり通り過ぎてしまいそうです。それに、斜め前にある、ジャンボクラブ（現グラン）のフラッグシップ「プリンセス有馬」がドーンとあるので、存在感は薄いです。
車で入る時のエントランスへのアプローチ。
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ずきさんす
- 10/4/12(月) 0:19 -
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いろいろ写しましたが、この部屋の最高の部分はやはり眺望です。
有馬向陽閣や有馬ビューホテル。
太閤の湯。
メルヴェールクラブ有馬。
有馬温泉を一望する素晴らしいろロケーション！
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ずきさんす
- 10/4/12(月) 0:28 -
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会員権マニアをうならせる景色（笑）。
ダイヤモンド有馬の本館・新館。その下には
ザ・グランリゾート有馬。
ザ・グランリゾート「プリンセス有馬」。
この両者を一望に！！
プリンセス有馬は良いところに建ってますね。今度、有馬に
行くことがあったら泊まってみたいです。
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ずきさんす
- 10/4/12(月) 0:46 -
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ベランダの前が白い石で敷き詰められているのも良いです。
こうして外を眺めていると幸せ（笑）。
別スレッドで掲載した、エクシブ有馬離宮の建設現場の眺めがハイライト！
この部屋のルームチャージは19,200円だったような・・。
非常にコストパフォーマンスに優れております。
今夜も遅くなったので、これで終了。とにかくこのホテルは大きくて複雑。
明日以降、パブリック部分の追加、ビュッフェレストラン、そしてお庭（足湯も
あります）、まだまだ続きます。ご興味のある方のみお付き合い下さい。
投稿画面が横に伸びてきたので、「全解剖（その２）」とさせていただきます。
と、言うことで、「全解剖（その１）」は以上！
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チョコたん
- 10/4/12(月) 1:45 -
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ずきさんすさん、こんばんは。5日間にわたる長編レポートおつかれさまです。第2弾も早めにお願いします。（来週行く予定なので少し予習していければと思っています：笑）
だんだん、エクシブの離宮とハーヴェストも似てきていてちょっと見ただけではわからなくなってきました。
ハーヴェストはセルフサービスのホテルだと思いこんで出かけているので、スタッフが荷物を運んでお部屋まで案内してくださる箱根翡翠はちょっと期待に反して嬉しいですが、有馬は、また、セルフオンリー？なのでしょうか。
寝まきは、浴衣なのですね。ちょっと残念です（笑）ロングシャツタイプと選べると嬉しいですけど。浴衣派って多いのでしょうか？
レストランはどうしようか迷っています。お食事編とお風呂編も期待しています。
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ずきさんす
- 10/4/12(月) 10:51 -
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▼チョコたんさん：
>ずきさんすさん、こんばんは。5日間にわたる長編レポートおつかれさまです。第2弾も早めにお願いします。（来週行く予定なので少し予習していければと思っています：笑）
稚拙な写真と説明を見て下さってありがとうございます。関西方面の方はブログをあまりなさらないのか？、情報が少ないですね。
1人旅で誰にも気兼ねなく（時間もいくらでもあって迷い放題、笑）なら、問題ないですが、今回の私のように、80にもなるジジババ、子供3人の引率となると、さらにはこのホテルに神戸などの親戚を呼んで、夕食はビュフェですが10人での利用して、これらのコンダクターをやってましたので、さすがの私も疲れました。
だって、お迎え、見送り、荷物のサポート、部屋への案内、（見て見ぬふり、更には挨拶も？？）全くなし。セルフサービスと考えても、スタッフは絶対数が完全に不足・不慣れで、びっくりです。これだけ大型施設の開業に、応援スタッフの派遣さえないのかと不思議に思います。
>だんだん、エクシブの離宮とハーヴェストも似てきていてちょっと見ただけではわからなくなってきました。
「全解剖（その２）」で書きますが、非常に似ては来てます、と、言うか、そもそもリゾマンの延長、簡素を売り物にするハーヴェストが、エクシブに感化され、それに近づこうと無理をしているところにギャップが生じているように思えます。
ハードウェアは立派・快適になってきてますが、スタッフは別荘管理人の意識から抜け出せていません。
>ハーヴェストはセルフサービスのホテルだと思いこんで出かけているので、スタッフが荷物を運んでお部屋まで案内してくださる箱根翡翠はちょっと期待に反して嬉しいですが、有馬は、また、セルフオンリー？なのでしょうか。
支配人はセルフオンリーとはっきり言ってました。Vialla宿泊者も同じとのこと。
この施設、箱根甲子園と箱根翡翠を合体させた形なので、面白いと思ったのですが
よく考えてみると、エントランスでHVC利用者とVialla利用者を識別する能力はハーヴェストにはなく、チェックインも合理化で皆、一緒としているので、Vialla会員としては不満が多いでしょう。この点のコンプレインはすでに私が行った開業2日目で非常に多いと支配人が言っていたので、何らかの改善を望みたいところです。サービス・スタッフの改善要望は、多少口頭で伝えてあるので、チョコたんが
行かれるまでに少しでも良くなっていることを祈ります。
>寝まきは、浴衣なのですね。ちょっと残念です（笑）ロングシャツタイプと選べると嬉しいですけど。浴衣派って多いのでしょうか？
浴衣オンリーです。まだ寒さも残る時期だったですが、事前に丹前の類の上着が、部屋に置いてあるというような用意もありません。
>レストランはどうしようか迷っています。お食事編とお風呂編も期待しています。
なるべく早く、頑張ります（笑）。
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しょうちゃん
- 10/4/12(月) 11:01 -
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ずきさんすさん 大作レポートお疲れ様です。
すごい施設ですが、私はやはりエクシブ流のサービスたっぷりが良いかなーと思ってしまいました。
続編楽しみに待っています。
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ずきさんす
- 10/4/12(月) 23:18 -
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▼しょうちゃんさん：
見て下さって、コメントありがとうございます。
東急はここを関西初の本格的HVCと位置づけ、縁故募集価格も強気で、Viallaに
至っては、箱根翡翠を軽々上回る1,000万以上からスタートしましたが、突然
プレオーナーズを始めたと思ったら、今度は多少の条件付きとは言え、ほとんど
半値で販売を開始したという、かってこのクラブで無かった販売になりました。
関西には元々会員も少なく、買い替え、買い増し、下取りも難しいことから
禁じ手に打って出たものと思料します。
ただ、気になったのは、募集価格の低下に応じて、会員権の多くを占める
不動産売買価格も、半減したことです。（土地・建物の内訳は不明）
そこで、私の懸念は、当初この施設は非常に不動産価格が高かったので、
グレードを高く作る予定だったが、安くする過程で何らかの操作をし、グレードを
下げ、チープな作りになっているのではないかと疑ったのですが、
その点については、完全に良い意味で裏切られ、施設は大変優れたもので
おそらく最初の設計のまま建設が進められたものと思いました。
この点は、東急は立派です。施設は間違いなく１級品で、シックで目立たないながら、誰が行ってもハードは満足の出来上がりです。
問題は、ソフトですね。会員制リゾートのサービスに何を期待するかは個人差が
あるでしょうし、他の会員制リゾートでも、エクシブのフルサービスをしている
所はないので、HVCのやり方にも理解を持ってきたし、利点と思われる部分も
あると思ってきましたが、今回はちょっと違いました。
開業時だからこそ頑張って欲しかったですが、チョコたんが行かれる時までに
解決するのか、その後の推移を確認して、また考えたいと思っています。
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ずきさんす
- 10/4/15(木) 1:11 -
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まろんくりーむさんからコメント頂いた通りですが、当初計画では、到着したVialla客室利用者はここにあるソファで待ちながら、ここにあるデスクでシッティングチェックイン・アウトをするはずでありましたが、私が訪れた状況では、これは利用せず、普通のHVC客室利用者と同じ、フロントで並んで立ってチェックイン・アウトを行っていました。また、Vialla会員専用ラウンジも、箱根翡翠のようにチェックイン・アウトは行っていませんでした。
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ずきさんす
- 10/4/15(木) 1:23 -
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Vialla客室は、ペット同伴ルームを除く全室に、銀泉が引湯されているようです。
お湯の出口が温泉風に、凝ったものとなっていますが、そのイメージを出すためのようです。販売用パンフでそのことは事前に勉強していたつもりでしたが、当日、
特に案内がなかったことなどから、すっかり忘れてしまっていました。
このことは、この施設にとって、とても素晴らしいことなので、もっと宣伝しても
良さそうですが、私の見る限り、公式HP、販売用HPの客室紹介でも載ってないようなので、残念に思います。
私はせっかくの部屋の銀泉を使いませんでしたが、今後行かれる方はぜひご利用ください。
なお、私が利用したのが、１ベッドルーム、２ベッドルーム共に、普通の
スタンダード客室（ルームチャージが一番安いもの）です。Vialla客室には
翡翠のように、露天風呂付きとか、もっと興味深いお部屋があるようで、ルームチャージは上がっても、一度は利用してみたいものですねー。
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ずきさんす
- 10/4/15(木) 1:29 -
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チョコたんのコメントへの返信で、部屋に浴衣の用意はあるが、丹前などはないと
書きましたが、この写真でも浴衣の下に写っていますが（汗）、それらは備え付けてあります。訂正いたします。部屋に備え付けの備品などは、公式HPの客室案内の中に全部書いてありますので、ご確認ください。
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まろんくりーむ
- 10/4/16(金) 18:49 -
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>当初計画では、到着したVialla客室利用者はここにあるソファで待ちながら、ここにあるデスクでシッティングチェックイン・アウトをするはずでありましたが、私が訪れた状況では、これは利用せず、普通のHVC客室利用者と同じ、フロントで並んで立ってチェックイン・アウトを行っていました。
こんにちは
先日、友人がVIALAに宿泊しました時も
こちらのデスクは利用せずHVCフロントに並んだとのことです。
VIALAオーナーの宿泊が増えるまでは当分飾りとなるでしょう。
さすがに専用ラウンジはHVCにあるのとはだいぶ雰囲気が違っていましたね。
「いーなぁ」…と中を覗いた不審者は私です。
(VIALAに泊まっているというだけでは入れないので)
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まろんくりーむ
- 10/4/16(金) 19:50 -
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まろんくりーむです
>気になったのは、募集価格の低下に応じて、会員権の多くを占める
>不動産売買価格も、半減したことです。（土地・建物の内訳は不明）
土地は借地権付きですので(甲子園や那須も)ほとんどが建物の価値でしょうね。
これくらいですと中古になっても売りやすい価格ではないでしょうか。
>そこで、私の懸念は、当初この施設は非常に不動産価格が高かったので、
>グレードを高く作る予定だったが、安くする過程で何らかの操作をしグレードを
>下げ、チープな作りになっているのではないかと疑ったのですが、
これは私も懸念しました。
隣の音とか聞こえるほどの安普請だったらどうしようと…
泊まってみて一安心と言ったところです。
>おそらく最初の設計のまま建設が進められたものと思いました。
何点か気になりました。
エレベーターが二流
(ただエレベーターは急に変更できないので最初からあのメーカーだったのか…)
大浴場の全てのドアが普通のタイプ。
(最近のハーヴェストは最後まで締めなくても自然に閉まる閉め忘れ防止タイプ
それに慣れている人が多いのでしょうね、開けっ放し続出です)
このあたり当初の計画通りだとしたら、東急らしくないなぁと思います。
屋外のジャグジーなのに汚れが付きにくいタイプの浴槽でない(安いのに変更?)
ドライヤーが他よりちょっと安いタイプ等々…
ごく小さなところで節約しているようです。
とは言え、掃除を頻繁にする、使用する私たちが気をつけたりで解決できること
資産価値を下げるほどのことではないので、あの価格設定はすごいと思います。
>施設は間違いなく１級品で、シックで目立たないながら、誰が行ってもハードは満足の出来上がりです。
パンフレットなどの仕上がり図を見て、明るい色合いの建物を想像していました。
坂道を歩きながら建物を見上げた時の感想は「えー、暗い」
ところが車寄せのある正面側に廻って見ると高級旅館のようでなかなかいい感じ。
瓦っぽい作りの屋根は歴史ある温泉地によく馴染んでいると思います。
ふと気付くと、通り過ぎる人たちが足を止めて
「凄いね、ここ」「高そうね」などと言っていました。
>問題は、ソフトですね。
ビジネスホテルっぽいサービスになるのは仕方のないことなのか。
「その一言があるとサービスよく感じる」という部分が徹底されていないので
もったいないですよね、言葉はタダなのに。
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ACA
- 10/4/17(土) 10:56 -
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▼ずきさんすさん：詳しいレポートありがとうございました。
やっと休日になり改めてじっくり拝見しました。
VIALA有馬六彩の公式ページも見てきました。
http://www.holistic-arima.jp/viala/index.html
箱根の翡翠と比べると会員権お安いですね。
ハーヴェストクラブのメンバーは関東に多くて有馬までは出かけにくいから、開業早々の予約が取れたのでしょうか？
まろんくりーむさんの鋭いご指摘、はぁ〜〜っと感心しました。
何段階も遅れているコメントでした。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
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ずきさんす
- 10/4/17(土) 20:13 -
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▼まろんくりーむさん：
HVC非常に良く利用されていらっしゃるようですね！コメント大変的確で
流石です。参考になります！
>土地は借地権付きですので(甲子園や那須も)ほとんどが建物の価値でしょうね。
>これくらいですと中古になっても売りやすい価格ではないでしょうか。
私がかって特別縁故で購入した甲子園の場合、土・建物代金総額３０５万程度のところ、土地（賃借権）代は１２万、建物が２９３万となっていて、土地代は無視できる金額であることが分かります。今回は詳細分かりませんが、当初縁故時に
HVC部分で土地・建物４２０万程度を、開業記念募集時に２６０万程度に４０％もの値引きを行っていますから、出来上がりについて心配したのは当然ですね。
この値引き販売については、HVCとしては異例の５年の譲渡禁止や、８年目からの
買い取り保証（４２０万のを８年目から２８０万程度で買い取る）無しなどの
条件は付いているものと思われますが、それは仕方のないことです。
今の価格なら、５年後譲渡可能になって、中古で売っても、ある程度納得の
価格になるでしょうね。施設自体と価格のバランスはとてもお得感があります。
>何点か気になりました。
なるほど！どこかで節約したのでしょうね。全く計画通りとは思いませんが、
良くこの価格で作れたものと感心した次第です。
節約のためかどうかは不明ですが、男湯の大浴場、露天部分のレイアウトなどは
当初図面から少し変更となっています。
なお、大浴場ジェットバスは、男湯には元々存在しません。
>ビジネスホテルっぽいサービスになるのは仕方のないことなのか。
ホテルサービスという意味から見れば、人気ある箱根翡翠ですら、別荘管理人
の域を出ません。ただ、HVCの良さは別の所にありますから、むやみに本格ホテルを追い求める必要はないかと思います。
>「その一言があるとサービスよく感じる」という部分が徹底されていないので
>もったいないですよね、言葉はタダなのに。
接客サービスの最低限をキープする努力は、この施設で今後の課題。
ご存じのとおり、他のHVCでは、結構頑張ってますからねー。
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ずきさんす
- 10/4/17(土) 20:30 -
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▼まろんくりーむさん：
>VIALAオーナーの宿泊が増えるまでは当分飾りとなるでしょう。
有馬のVialla会員が増えるまではーと言うのが、東急の方針でしたら
当初の話と違い、疑問を感じます。
当初の募集パンフレット（割と豪華）でも、Viallaについては
「特別なあなたをお迎えする格別なおもてなしの空間」をキャッチフレーズに
Vialla専用ラウンジにての「プライベートチェックイン・アウトはもちろん、・・ラグジュアリーな大人の寛ぎを・・」と書いてあります。
箱根翡翠会員本人が行かれることも多いかと思いますし、現在の誰でも立って
並んでのチェックイン・アウトや部屋案内サービス無しは、早急に改めて
欲しいものです。
（私はVialla会員でないので、勝手な意見ですが・・口頭では伝えました。）
蛇足ですが、この施設、例によって東急不動産持ち分が、HVCとVialla共にあり
また、価格を下げてもなかなか完売に至らないことから、近日中に「ホテルハーヴェスト有馬」とリゾートホテル「有馬六彩」の登場が予見されます。
ソフト面の充実は、このためにも早く取り組んで行く必要があるかと思います。
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まろんくりーむ
- 10/4/17(土) 22:01 -
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>蛇足ですが、この施設、例によって東急不動産持ち分が、HVCとVialla共にあり
>また、価格を下げてもなかなか完売に至らないことから、近日中に「ホテルハーヴェスト有馬」とリゾートホテル「有馬六彩」の登場が予見されます。
ホテルハーヴェストでは、もう有馬六彩のプランが出ています。
一休などに登録されるのも近いかも。
完売に関しては…ずきさんすさん、気が早いですよぉ
那須も翡翠も完売までに開業してから2年かかっています。
有馬もこれからでしょう。
とはいえ、ソフト面が悪ければいいと思う人も出ないわけで…
改善すべきところはして欲しいですね。
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まろんくりーむ
- 10/4/17(土) 22:31 -
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あれれ〜、縁故って安いんですね。
私はパンフ通りで検討中です。
ちなみに5年譲渡禁止は他施設でも付いていた気がします。
買い取り保証は3分の1くらいが付いて毎年下がっていくかたち…
いろいろ教えていただいた話しから推測すると
条件、特に悪いわけではないですね。
人件費を相当削っているのでしょうか。
それとも関東に比べて関西のほうがやや相場が安くて
最初の価格がぼりぼりだったのかもしれませんね。
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ずきさんす
- 10/4/19(月) 1:44 -
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▼まろんくりーむさん：
>私はパンフ通りで検討中です。
施設面で考えると現在の募集価格でも十分安いですね。私は元々の（最初の）
価格でも相応と思っていたので、プレオーナーズや開業記念募集価格見て
驚きました。
HVCのホームベース主義が十分わかっているので、買い換えとかに踏み切れませんでしたが、これが関東の施設だったら、最初の縁故募集価格で買っていたと
思います。
>ちなみに5年譲渡禁止は他施設でも付いていた気がします。
これはちょっと違うと思います。HVCは、この有馬六彩開業記念募集から
初めて、５年の譲渡禁止期間を設けたのでは・・。それで価格改定に踏み切った・・。もうかなり前から那須はもちろん翡翠も、中古流通してますよね。
東急リゾートは大元なので、新規募集中の施設会員権の中古仲介はしませんが
他の業者に頼むと大丈夫です。譲渡禁止期間無で名変料が安いのが、これまでの
HVCの特徴でした。
>買い取り保証は3分の1くらいが付いて毎年下がっていくかたち…
有馬については開業記念募集以降、営業とコンタクト取ってないので、
これにも買い取り保証がついているかどうかは知りませんでした。
（やめたのかと思いましたが、割合は低くてもついているのですか？
それなら、東急は立派です。）
元々の買い取り保証は、およそ半分から・・。最近のHVCは８年目からの買い取り
ですから仕方ないですね。古いHVCは５年目から買い取り保証してて、
私は買い取してもらったことがありますが、６年目で７割程度戻りました。
中古で売るのとあまり変わらず、面倒だったので買い取りにしました。
>いろいろ教えていただいた話しから推測すると
>条件、特に悪いわけではないですね。
前述のとおり、現在の条件で考えて、検討に値しますね。
サービス向上は後からついてくる形になるでしょうが、改善されると思います。
>人件費を相当削っているのでしょうか。
>それとも関東に比べて関西のほうがやや相場が安くて
>最初の価格がぼりぼりだったのかもしれませんね。
これは分かりません。会員権に関しては、関東も関西も価格差無いと思いますよ。
今の価格で良く頑張ってるなという感じで、東急は知名度向上に必死だと
思いますよ。
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ずきさんす
- 10/4/19(月) 2:03 -
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▼まろんくりーむさん：
>ホテルハーヴェストでは、もう有馬六彩のプランが出ています。
>一休などに登録されるのも近いかも。
すごい情報通で恐れ入ります。私も本稿を書くにあたり「東急リゾートサービス」の公式HPトップ画面見ましたが、未だに、ホテル「有馬六彩」は載っていません。
そこで安心して近日中に出るかも？と書いたのですが、教えてもらって
「ホテルハーヴェスト」HPから見ると、なるほどもう「箱根翡翠」と並んで
宿泊プランを出しているのですね。８階に５室所有する東急不動産所有分をホテル
運営としているようですが、ホテルハーヴェストの登場は毎回早くなりますね。
運営上はこの方式理解できるが、会員制という名前のもとに一般化して行くのは
ちょっと悲しいですね。ただ、一般客の厳しい目にさらされサービスが向上したクラブもあります。良い方に理解したいものですね。
>完売に関しては…ずきさんすさん、気が早いですよぉ
>那須も翡翠も完売までに開業してから2年かかっています。
>有馬もこれからでしょう。
>とはいえ、ソフト面が悪ければいいと思う人も出ないわけで…
>改善すべきところはして欲しいですね。
以前は半年、１年で完売でしたが、だんだん販売期間が延びてきています。
会員制というメリットを深く検討する人が増え、簡単に買わなくなったのでしょう。特に東急の営業は紳士なので押しが弱いからクロージングがかけられない（笑）。でも那須も翡翠もサービス向上で売り切ったし、有馬もだんだん良さが
分かってもらえれば人気施設になると思いますね。
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こんばんわ。
ﾊｰﾍﾞｽﾄ行った事ないのですが、こちらも豪華ですね〜。
それでも、煌びやかな派手さは無く、上品な落ち着きがありますね。
最初にﾘｿﾞｰﾄ会員権を買う時、東京人なので、ﾊｰﾍﾞｽﾄと思ってたら、素早いﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄの営業戦略にまんまとのせられあっと言う間にｴｸｼﾌﾞのｵｰﾅｰにならせていただいたのですが、皆さんの旅行記見せていただくと、建物や内装だけでも、とても洗練されてるように思えるんです。
ｴｸｼﾌﾞも大好きですが、いつかもう一つ、会員権を。なんて時には、絶対ﾊｰﾍﾞｽﾄ考えてみたいです。
まだまだ夢ですが…
その時まで、色々旅行記楽しませてくださいね。
皆さんの旅行記で、行った気になって楽しんでるサラです。
▼ずきさんすさん：
>ベランダの前が白い石で敷き詰められているのも良いです。
>
>こうして外を眺めていると幸せ（笑）。
>
>別スレッドで掲載した、エクシブ有馬離宮の建設現場の眺めがハイライト！
>
>この部屋のルームチャージは19,200円だったような・・。
>非常にコストパフォーマンスに優れております。
>
>今夜も遅くなったので、これで終了。とにかくこのホテルは大きくて複雑。
>明日以降、パブリック部分の追加、ビュッフェレストラン、そしてお庭（足湯も
>あります）、まだまだ続きます。ご興味のある方のみお付き合い下さい。
>投稿画面が横に伸びてきたので、「全解剖（その２）」とさせていただきます。
>と、言うことで、「全解剖（その１）」は以上！
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まろんくりーむ
- 10/4/20(火) 3:07 -
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ずきさんすさん
>これはちょっと違うと思います。HVCは、この有馬六彩開業記念募集から
>初めて、５年の譲渡禁止期間を設けたのでは・・。それで価格改定に踏み切った・・。もうかなり前から那須はもちろん翡翠も、中古流通してますよね。
>東急リゾートは大元なので、新規募集中の施設会員権の中古仲介はしませんが
>他の業者に頼むと大丈夫です。譲渡禁止期間無で名変料が安いのが、これまでの
>HVCの特徴でした。
そうでしたか、募集要項を真剣に見たのが有馬からなので
譲渡禁止期間無しだったなんて知りませんでした。
教えてもらってよかったです。
5年…その間に熱海が出来ますよね。
>私は買い取してもらったことがありますが、６年目で７割程度戻りました。
>中古で売るのとあまり変わらず、面倒だったので買い取りにしました。
これは凄いですね。
リゾート会員権とは思えない親切な引き取り料金設定です。
で、有馬は…と見てみたら8年目で4割ほどで引き取り、10年で約3割5分です。
率は悪いですが元の金額が手頃なので、そんなものかなと思いました。
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まろんくりーむ
- 10/4/20(火) 16:34 -
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こんにちは
>運営上はこの方式理解できるが、会員制という名前のもとに一般化して行くのは
>ちょっと悲しいですね。
今、気付いたのですが
ホテルハーベストHPで有馬六彩の客室紹介を見るとHVC3タイプ5室になっています。
東急不動産の持ち分って3部屋のはず(HVC3室、VIALA2室)
しかもそのうち1室はバリアフリーの部屋だからHP上の部屋とは違う。
ということは、会員用の部屋もホテルとして使っているということ?
他の施設もそうなのでしょうか。
土曜など相互だとなかなか取れないところが結構あるのに、なんか…ねぇ。
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ACA
- 10/4/20(火) 21:38 -
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▼まろんくりーむさん：
>今、気付いたのですが
>ホテルハーベストHPで有馬六彩の客室紹介を見るとHVC3タイプ5室になっています。
>東急不動産の持ち分って3部屋のはず(HVC3室、VIALA2室)
>しかもそのうち1室はバリアフリーの部屋だからHP上の部屋とは違う。
>ということは、会員用の部屋もホテルとして使っているということ?
>他の施設もそうなのでしょうか。
>土曜など相互だとなかなか取れないところが結構あるのに、なんか…ねぇ。
まろんくりーむさん、こんばんは
会員権が全部売れないうちは東急の持分ですから、それをホテルとして使用しても仕方ないのではと思うのですが・・・
エクシブの営業さんが一部のオーナーさんに融通したり、体験宿泊に利用してしまう方が不明瞭です。
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まろんくりーむ
- 10/4/20(火) 23:49 -
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ACAさん、こんばんわ
まだ売れていない分は東急の持ち分で
ある程度は自由に出来るのに気付きませんでした。
教えていただきまして、ありがとうございます。
HPにはっきり部屋数が書かれていたので、売り切った後もそのままなのでしょうか。
平日は会員だけで満室にならないのでいくらかの調整は仕方ないとしても
休前日はどうしているのか…明確にしてくれるとすっきりしますが
それについては伏せられていますね。
いちゃもんばかりつけてはいますが
かなり気に入っている施設なのです。
土曜の予約が取りにくくなければそれでいいと思っています。
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ずきさんす
- 10/4/21(水) 1:40 -
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▼まろんくりーむさん：
ホテルハーヴェストHPから「有馬六彩」のところを良く見て、なるほど
部屋の室数とかタイプとか、結構でたらめだなと思いました（笑）。
いつもは抜け目のないしたたかな東急ですが、どうしたわけか、有馬では
いろいろ混乱があるようです（爆）。
・・と、悪口みたいなことを書きましたが、結論から言いますと、
ACAさんが、おっしゃってるとおり、他のクラブの方が、ずっと規約に対して
いいかげんな部分もあり、HVCの運営は、最も良心的かつ透明度が高いですので、
あまり心配なさる必要はないと思いますよ。
>まだ売れていない分は東急の持ち分で
>ある程度は自由に出来るのに気付きませんでした。
これは、契約書類にはっきり書いてあり、東急の元々の持ち分部屋はもちろん、
まだ売れてない口数に対し、１０または１２口を（施設による）1室換算で、
自社ホテルとして、運営可能としています。この場合、そのホテルとして使用する
部屋は、特定しないということも書いてありますから、どの部屋を提供しても
問題ありません。
>HPにはっきり部屋数が書かれていたので、売り切った後もそのままなのでしょうか。
東急がどれだけの口数を保有しているかは、知りようもありませんから、信じるしかないですが、東急としては、元々の部屋以外は自社で持ちたくないのは自明の理ですよね。それでも、仕方がない状況で、解約、買い取り、下取り、など商売上
どうしようもない形で、自社保有が発生します。売り切った後は、こうして
やむを得ず保有となった部分を、ホテルハーヴェストで出すことになります。
こうした事情で、ホテル部屋数は変更になるでしょう。
>平日は会員だけで満室にならないのでいくらかの調整は仕方ないとしても
>休前日はどうしているのか…明確にしてくれるとすっきりしますが
>それについては伏せられていますね。
疑えばきりがないですが、平日は持ち分以上にホテルとして提供しているかもですね。ただ、逆に繁忙期は、ホテル部分もHVCの方に、融通しているようですよ。
翡翠でも、ホテル部分に泊まったという会員もいます。
相互利用については、あらかじめ、総部屋数の3割とか決めてあるので、2か月前からその部分の先着順となります。東急の持ち分はホームベースとなりますから
この部分のリリースは10日前からですね。
抽選期間などを、相互で取るのは、なかなか難しいです。ホームベース主義なので
当然ですが・・。
エクシブは、基本的に占有日以外のホームベース優先が、確認されていません。
従って、せっかく人気施設のオーナーでも、オールドエクシブの交換利用と
変わらないので、どんどん中古価格が下落します。
その点、ハーヴェストは、それぞれ人気によって、中古の価格も違うので
そのことを見ても、運営の透明度が高い証拠になりませんか？
>いちゃもんばかりつけてはいますが
>かなり気に入っている施設なのです。
>土曜の予約が取りにくくなければそれでいいと思っています。
ホームベースで、予約開始日当初に申し込んで、取れないことはまずないです。
抽選期間も、応募すれば、たいてい希望通りでOKです。またホームベース会員は
黙っていても、部屋は良いところをアサインされます。
会員になると多くのメリットがありますが、実際の入会には、どれほどそこを
使うか、入会金と年会費、固定資産税などを計算し、価格的メリットを感じたら
GOでしょうね。
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チョコたん
- 10/4/21(水) 10:04 -
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▼ずきさんすさん：
>▼まろんくりーむさん：
>
>ホテルハーヴェストHPから「有馬六彩」のところを良く見て、なるほど
>部屋の室数とかタイプとか、結構でたらめだなと思いました（笑）。
>いつもは抜け目のないしたたかな東急ですが、どうしたわけか、有馬では
>いろいろ混乱があるようです（爆）。
>・・と、悪口みたいなことを書きましたが、結論から言いますと、
>ACAさんが、おっしゃってるとおり、他のクラブの方が、ずっと規約に対して
>いいかげんな部分もあり、HVCの運営は、最も良心的かつ透明度が高いですので、
>あまり心配なさる必要はないと思いますよ。
>
>>まだ売れていない分は東急の持ち分で
>>ある程度は自由に出来るのに気付きませんでした。
こんにちは！
気になる点ですが、まだまだおたおたしていて改善中とだけ書いておきます。
クレームだらけで支配人さんもわかっている様子です。
お掃除の方との連絡も不十分でアンケートと口頭と両方で気がついた点など話しておきました。
ハーヴェストのお部屋でベッドの隣が壁ひとつ隔ててトイレのところが」ありますが、夜中の水洗の音がベッドの部屋までよく聞こえる（壁に耳あり状態）のがちょっと安普請？なのでは。そのあたりが価格が下げられているところなのかな、とも思っているのですが。。。。
でも温泉力はまた、行きたくなるところでしたよ。
>これは、契約書類にはっきり書いてあり、東急の元々の持ち分部屋はもちろん、
>まだ売れてない口数に対し、１０または１２口を（施設による）1室換算で、
>自社ホテルとして、運営可能としています。この場合、そのホテルとして使用する
>部屋は、特定しないということも書いてありますから、どの部屋を提供しても
>問題ありません。
>
>>HPにはっきり部屋数が書かれていたので、売り切った後もそのままなのでしょうか。
>
>東急がどれだけの口数を保有しているかは、知りようもありませんから、信じるしかないですが、東急としては、元々の部屋以外は自社で持ちたくないのは自明の理ですよね。それでも、仕方がない状況で、解約、買い取り、下取り、など商売上
>どうしようもない形で、自社保有が発生します。売り切った後は、こうして
>やむを得ず保有となった部分を、ホテルハーヴェストで出すことになります。
>こうした事情で、ホテル部屋数は変更になるでしょう。
>
>>平日は会員だけで満室にならないのでいくらかの調整は仕方ないとしても
>>休前日はどうしているのか…明確にしてくれるとすっきりしますが
>>それについては伏せられていますね。
>
>疑えばきりがないですが、平日は持ち分以上にホテルとして提供しているかもですね。ただ、逆に繁忙期は、ホテル部分もHVCの方に、融通しているようですよ。
>翡翠でも、ホテル部分に泊まったという会員もいます。
>
>相互利用については、あらかじめ、総部屋数の3割とか決めてあるので、2か月前からその部分の先着順となります。東急の持ち分はホームベースとなりますから
>この部分のリリースは10日前からですね。
>
>抽選期間などを、相互で取るのは、なかなか難しいです。ホームベース主義なので
>当然ですが・・。
>エクシブは、基本的に占有日以外のホームベース優先が、確認されていません。
>従って、せっかく人気施設のオーナーでも、オールドエクシブの交換利用と
>変わらないので、どんどん中古価格が下落します。
>その点、ハーヴェストは、それぞれ人気によって、中古の価格も違うので
>そのことを見ても、運営の透明度が高い証拠になりませんか？
>
>>いちゃもんばかりつけてはいますが
>>かなり気に入っている施設なのです。
>>土曜の予約が取りにくくなければそれでいいと思っています。
>
>ホームベースで、予約開始日当初に申し込んで、取れないことはまずないです。
>抽選期間も、応募すれば、たいてい希望通りでOKです。またホームベース会員は
>黙っていても、部屋は良いところをアサインされます。
>
>会員になると多くのメリットがありますが、実際の入会には、どれほどそこを
>使うか、入会金と年会費、固定資産税などを計算し、価格的メリットを感じたら
>GOでしょうね。
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まろんくりーむ
- 10/4/21(水) 21:01 -
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ずきさんすさん
パンフレットだけではわからないことが多く
詳しく教えていただけて本当に良かったです。
ありがとうございます。
>相互利用については、あらかじめ、総部屋数の3割とか決めてあるので、2か月前からその部分の先着順となります。東急の持ち分はホームベースとなりますから
>この部分のリリースは10日前からですね。
>抽選期間などを、相互で取るのは、なかなか難しいです。ホームベース主義なので当然ですが・・
GWや年末年始、那須・甲子園など人気施設は最初から相互枠が×ですが
あれは、抽選+ホームだけ受付期間で既に100%近く埋まったということですね。
(ピーク時は相互3割があてはまらない)
相互利用としては不満ですが、だからこそホームを持つ意味が。
>ホームベースで、予約開始日当初に申し込んで、取れないことはまずないです。
>抽選期間も、応募すれば、たいてい希望通りでOKです。またホームベース会員は
>黙っていても、部屋は良いところをアサインされます。
これ、心地よい囁きに聞こえます。
有馬は3泊4泊と長くいると肌つるりんこになれそう…
何日もの連泊はピーク時しかできないので、相互じゃ取れそうに無いし
キャンセル待ちで数日前まで予定たたずではちょっと。
「一生のお願い」とねだるしかないかぁ
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ずきさんす
- 10/4/24(土) 0:47 -
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▼まろんくりーむさん：
お役に立てて何よりです。
ちょっとコメント遅くなりましたが、ちょっとだけ補足です。
>GWや年末年始、那須・甲子園など人気施設は最初から相互枠が×ですが
>あれは、抽選+ホームだけ受付期間で既に100%近く埋まったということですね。
>(ピーク時は相互3割があてはまらない)
>相互利用としては不満ですが、だからこそホームを持つ意味が。
全くその通りです。抽選期間は、まず抽選、ホームで、はずれた人や（第三希望までで、はずれることはまずないと思いますが）、追加の部屋予約の先行予約で、
ほとんど埋まります。この期間は、ホテルハーヴェスト部分もホームに開放するとか・・らしい。そこで、相互では、予約受付されないどころか、開放された時（相互の受付開始時）にはもう残りの空部屋は無いということになりますね。
人気の旧軽井沢や甲子園、那須はたいていそのようになるでしょう。
翡翠は、もっと厳しいですが、ここの相互への割り当ては元々1割から2割、さらに
特別室となるスイート4室は相互への割り当てはありませんので、翡翠会員しか
取れません。相互で取ることができるとすれば、3日前のペナルティあるのでこの直前キャンセル狙いしかないでしょう。
有馬のViallaもそんな感じ？？
ただ、有馬のVialla会員が、翡翠は取りやすいと思います。割り当てあって3か月前から相互で取れるから・・。それでも特別室は無理ですが、まあ、その必要もないので・・。
>これ、心地よい囁きに聞こえます。
>有馬は3泊4泊と長くいると肌つるりんこになれそう…
>何日もの連泊はピーク時しかできないので、相互じゃ取れそうに無いし
>キャンセル待ちで数日前まで予定たたずではちょっと。
これもその通りで、それで私は以前、買い換え、買い増ししました。
ただ、私は東急の営業ではないし（笑）、今の会員権の価値は、すべて実需ベースに完全に切り替わりました。
当初費用に加え、維持費は10年で100万を超えるし、当初費用の減価償却も
含め（値上がりは無いから）、良くお考えくださいね。
年、数回なら、古い格安HVC会員になって、ピーク時は、ホテルハーヴェストで対応と言う手も・・。高い分、意外に空きはあるから・・。
なお、ご存じでしょうが、ホテルハーヴェストも、古い施設となると、一休とか
のサイトでなく、「ゆこゆこ」などの格安サイトにも出没します。
ホテルハーヴェストがある以上、どこでどう空室をさばかれても文句は言えません。HVCだけでなく、どこのクラブも新規会員権が売れない状況で、空室対策に
あらゆる手段（規約は適当にクラブサイドで変更できます）に出てきているので
会員としての最低限の権利が守られていれば良しとしなくてはいけない時代のようです。将来、どうなっても、変にがっかりはしないことです。
いろいろ、とりとめもなく、辛辣なことも書きましたが、有馬は間違いなく良い施設です。また、母体のしっかりしたHVC会員になるのも、いろいろ楽しめますね。まろんくりーむさんにとって良い選択は、さらに、楽しく購入の検討をしている中で、自ずと出てくるでしょう！
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ずきさんす
- 10/4/25(日) 2:20 -
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▼サラさん：
報告見ていただいてありがとうございます。
このレポートにあるHVC有馬六彩は、箱根甲子園と箱根翡翠を合体させたような
ハーヴェスト1施設では最高の大型施設です。
箱根離宮のように崖地に3つの建物を上手に配し、温泉、食事、部屋も、これまでのHVCの良いところを集め、さらにはエクシブのエッセンスも取り入れた優れものです。
残念ながら、関西ですので、行くための労力・費用が問題になるので、気楽でないですが、一度は試してみる価値はあります。
>それでも、煌びやかな派手さは無く、上品な落ち着きがありますね。
あっさりしたサービスで、エクシブになれるとがっかりしそうですが、慣れると
これも結構良いもんだと思えるようになるところが、東急の上手いところです。
予約に関しても、システムの透明度が高いのでイライラしませんし。
>建物や内装だけでも、とても洗練されてるように思えるんです。
リゾマンの延長ですが、それなりに立派で気楽な施設であることは間違いないです。
ハーヴェストの会員がなぜ入会したか、入会してどうクラブを感じているかについて、私もアンケートに答えたことがありますが、多分、面白いことに、同じことを
エクシブ会員に聞いたら全然違うだろうなと思える結果が公開されています。
http://www.harvestclub.com/Ha/Club/index.html?link_id=sys_001
下のほうの円グラフから、会員は「環境・風景・行きやすさ」５９％で
大浴場１７．６％、客室や食事は１０％以下！！と評価しているのです。
>ｴｸｼﾌﾞも大好きですが、いつかもう一つ、会員権を。なんて時には、絶対ﾊｰﾍﾞｽﾄ考えてみたいです。まだまだ夢ですが…
こうした方針の違いのあるクラブ、たまには利用されて見るのも楽しいです。
http://www.resorthotels109.com/
幸い、エクシブと違って、一般公開部分が、ホテルハーベストで、同じ内容で
提供されていますから、わざわざ会員にならなくても、ちょっと高くなりますが
体験は自由ですから、サラさんのリゾートライフ充実のため、いつか使ってみて
くださいね。
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